いつかの明日へ

●主体翻译节选自HYPER HOBBY VOL.04  大森P与宽骑与翔真的三人对谈；时间线为TV39.40帕梦和好后不久，剧场版上映前夕

●本帕梦阿嬷只想说谢谢中之人谢谢主创

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HYPER HOBBY vol.04

宝生永梦/饭岛宽骑 · 帕拉德/甲斐翔真 · 制片人/大森敬仁

FINAL TALK

HH  在《假面骑士EX-AID》中，与宝生永梦所正相对的存在就是帕拉德—— 不过虽然是这样的关系，两位的身高却相差了很多呢

大森  意外真的是这样。（甄选的时候）是分开选角的，那时没想到会差了这么多

饭岛  对不起（笑）

大森  但因为帕拉德是那种性格，所以看起来和永梦不一样也很正常。 话说回来，我觉得帕拉德是个很“难”的角色（难懂+难演）。虽然现在也应该不容易，但在最开始除了“是永梦的反面”以外什么都没定下来的时候，甲斐君应该会感到更加辛苦吧

甲斐  最开始完全是不知所措的状态

大森  虽然不知道甲斐君自身听说了多少，不过在最开始的选角完成后就已经把当时帕拉德的全部设定告诉了甲斐君的马内甲，包括连永梦的里设定也一起，还有会变身成假面骑士PARADOX的事情。  我们从一开始就已经向甲斐君那边说了几乎一半左右的剧情， 而这些向饭岛君都丝毫都没泄露过呢

饭岛  对……

甲斐  我从开始就知道了帕拉德是永梦的bugster，不过这件事的确是不告诉（饭岛君）比较好？毕竟永梦他也是毫不知情的嘛

饭岛  是这样

甲斐  这里就凑巧跟帕拉德的做法一样了。虽说我曾经还是想过要剧透的（笑）

大森  两人的关系性和剧里是相同的呢（笑）

HH  在正式知道和帕拉德具体关系之前，有注意到些什么吗？

饭岛  永梦每次变身玩家M的时候帕拉德都会在附近说些意味深的话。那时稍微有想过他们俩之间是有什么吗？后来才渐渐开始注意到了这两人的关系。 不过我在最初的时候真的是什么都不知道

甲斐  因为埋了很多伏笔，所以逐渐就发觉了吧

饭岛  没错

大森  在最开始的时候，只是告诉饭岛君“这个人在玩游戏的时候性格会变”。当然也不是故意想要骗他，事实上说明是“打游戏时会变成沉迷于游戏的人的性格”——我想这么解释也不能说是完全背离真相吧？让饭岛君演出游戏时性格转换的感觉，然而实际上那个是帕拉德呢

HH  帕拉德应该也有不得不演出自己还不知道的事情的时候，那时有从大森先生和监督那里得到过什么建议吗？

甲斐  大森桑和监督都会在拍摄的时候建议我说“这里这么做比较好”这样，一边商量着一边来演

大森  其实一般那时我也不知道怎么样比较好（笑）

甲斐  （笑）。我也是有在好好思考着去演帕拉德的

HH  永梦和帕拉德的关系性被揭露的时候，饭岛君和甲斐君有讨论过吗？

饭岛  剧情后半段帕拉德开始不断接近永梦的那段时间，我们经常会就演技的往来商量，“这么做怎么样”之类的。然后在两人开始协力通关后，关于该如何和之前的演技区分这点也讨论了相当多吧

甲斐  是的，因为这边非常重要啊

饭岛  毕竟帕拉德和永梦变成了“两人一体”~

甲斐  所以不变得完全一样可是不行的呢

饭岛  嘛，虽然还是变不成完全一样，但就非常希望可以表现出那种一体感！——不是所谓一个组合或是队伍，而是真正两个人合二为一的“一体感”

甲斐  就是所谓的和谐对吧

饭岛  虽然身高差了很多但还是很和谐那种感觉！

甲斐  就像40话帕拉德道了歉以后永梦说和我一起战斗吧，然后两个人一起去打chronos的地方！

饭岛  那里真的很棒呢！

HH  对于大森先生来说，两位有回应了自己最初的期望吗？

大森  40话的时候，时隔30话又和他们两个在一起进行朗读练习，那时的感想就是：“真的变成了很了不起的状态了呢”。尤其是帕拉德，在不知不觉中变成了我也能理解的角色了。   上堀内组（上堀内监督的摄影班）的39话和40话，其实就是利用两话的时间深入刻画好帕拉德这个人物，并让他在 最后能和永梦在一起的过程。   其他的角色各自有各自的背景，像镜飞彩啊花家大我啊他们，我们利用至此为止的回数解决了他们的历史遗留问题，然后在这里终于轮到了帕拉德。虽说这是个从第一话开始就存在的人格，却是从那里开始丰满起来的

饭岛·甲斐  （点头）

大森  从前的帕拉德随随便便就消灭了很多人，如果不让他好好反省的话作为一个子供番组就失格了呢。 所以我在看到40话的两人时就忍不住想这真是太好了，多亏了他们两个才能演绎出这样的永梦和帕拉德

饭岛·甲斐  （相视一笑）

大森  40话结束了以后，嘛反正已经是大家都在一起的状态、每个角色也都立体了起来，所以后面就可以好好演英雄番组了吧？直到最后大家都同仇敌忾团结一致，就像个英雄片那样结束如何

饭岛  “像个”？（笑）

甲斐  毕竟直到40话为止都没什么英雄剧的感觉（笑）

饭岛  没有唉，相较起来更像是群像人生剧之类的

甲斐  帕拉德的感情变化也是非常波折了

饭岛  当时为了能让翔真更好的发挥出自己的演技，我作为他的前提和引子也是超级努力了

HH  印象当中永梦作为主角的解密也意外的很早

大森  是的，一般来说会放到故事更后面的部分。但是如果解密得太晚的话，就像如果放到30集左右的话，我想大家肯定都会察觉了。 而且帕拉德和永梦的关系也没法拉扯主线这么久。  1Q（1话~12话）虽说既定是九条贵利矢消灭的结局，但因为出了很多形态所以看上去会比较华丽；而2Q（13话~24话）也需要让剧情充满悬念跌宕起伏的话，那么永梦的秘密无疑是最好的选择

HH  这样让故事长期处在随时好像会完结的高潮之中了

大森  嘛，就结果来说不也挺好的吗。其他也还有很多骑士所以也还有很多事情可以做。说起来最开始在和staff讨论关于永梦第一级的level up的设定时，曾经有过像游戏角色1P/2P那样转换的想法。接下来就突然想到“帕拉德和永梦的话说不定可以用到！”   在那时整个还完全是一种试探的状态，想着不如这样做着试试吧，然后等到后面再慢慢回收回来。

HH  原来如此，这就是后面双子卡带的由来吧。  在帕拉德变身为假面骑士PARADOX的时候，曾经想过会就这样解开他身上的谜团，不过说实话，在当时没想到他会这样活跃到结局呢

大森  在2Q的时候是以黎斗为敌人引出永梦的秘密，而到3Q的时候一下子成了帕拉德是敌人，在假面骑士编年史开始的时候还提出了想让帕拉德看上去完全就像是最终Boss这样的想法。   某种意义来说，直到那时一切都还是按照着计划来的，就这样假面骑士chronos出场，然后再由chronos消灭帕拉德。就这样想定着后面的故事然后推动着剧情向前跑

HH  最开始是要让帕拉德中途退场的设定吗？

大森  既是恶人也是假面骑士，遵循自己的信念采取行动，直到被否定并开始醒悟的时候在忏悔中被打倒——这是最开始预定的剧情。然后就是永梦因为帕拉德的消失而奋起之类的，当然最终还是没采用这个方案，变成了现在这样的形式呢。    说起来檀黎斗真的是个误算（笑）。没想到会发展到这种地步……本来预定是更加帅气地复活的，结果完全变成了个搞笑角色嘛。话说本来这不应该是非常帅气的展开吗？？在2Q的时候作为敌人被打倒，然后在3Q大家的危机中啪地出现什么的，多帅啊，结果竟然会变成那样（笑）。不过那样也挺好的就是了

甲斐  现在的社长完全是大人气哦

饭岛  超厉害的~

HH  宝生永梦这个角色有按照计划进行吗？

大森  至少患有游戏病的事实和真相的揭露，以及永梦克服游戏病的部分都是按照原计划的。这之后怎么样其实在最开始时并没有决定，不过倒是意外早早就塑造完了这个角色吧。当然虽说是完成了，但因为有帕拉德这个存在，3Q以后永梦这个角色也有机会更进一步丰满起来了

HH  作为一个在最开始时完全没被告知后续发展的人来说，对于完成了的宝生永梦有什么样的看法呢？

饭岛  最初是被告知了“玩家的时候要演得开心点”所以只是让性格看上去更跳了一点，在知道和帕拉德的关系以后就有意无意地在变成玩家的时候带上了恶役的感觉，虽然因此也有被观众说过“一点不像是英雄”。   但正是因为现在所以可以说了，那里其实是我个人的执念哦，比起二重人格更想演出一种近似三重人格的感觉，是将“玩家永梦”的状态也分为了两种。想通过这么做来让观众们思考“永梦到底怎么了，今后的他到底会变成什么样？”

HH  某种意义上来说，连带帕拉德的部分也得去演呢

饭岛  不过结果好的话那就一切都好啦。 那时真的是在黑暗中不断摸索前进，和帕拉德的关系究竟该如何表现什么的

甲斐  都怪我的设定一直变来变去

大森  其实是我们主创这边一直都在变来变去的锅呢（笑）

甲斐  所以我们就只好随机应变了

大森  真是很对不起！

甲斐  不过其实这样也挺好玩的

饭岛  因为普通不会有这样的经历嘛

甲斐  能够自己一步步把自己的角色充实起来的经历太难得啦。因为一般都是去演别人创作好的角色吧，所以真的非常开心呢

HH  永梦和帕拉德的关系性的话，也按照最初设想的那样进行了吗？

大森  站在一年快要结束的当下回头去看，发现的确已经变成了最好的结果 吧。  在假面骑士系列中基本上无论敌友，从头到尾觉得自己是正确的角色有很多，信念的改变这种事相对来说很少发生。帕拉德却在贯彻着自己作为bugster的品质的同时，因为与永梦的接触又发生了更为可喜的改变，如此这般，达成了最开始想要描绘的角色相呢

 

HH  TV本篇还剩下最后一个月，大家希望观众关注哪一点呢？

饭岛  还有很多不能说的地方唉

大森  没事，都说了吧，还有什么剧透吗？

甲斐  帕拉德会死（笑）

大森  等下这个不能说（笑）。嗯，还是剧场版和TV结局是密切相关的这点吧

饭岛  果然就会很在意最终boss会怎么样呢

甲斐  是HE呢还是BE呢。 EX-AID的话单集BE真的很多，经常前半是非常温馨的剧情，途中突然啊咧？然后急转直下

HH  作为宝生永梦来说的看点是什么呢？

饭岛  是永梦作为一个医生的成长，同时作为一名骑士的成长吧。还有就是永梦从始至终不曾动摇过信念这一点，在结局中又会有怎样的呈现呢？希望大家可以关注这些地方~

HH  那么甲斐君呢？

甲斐  经历39话和40话终于明白了人心的帕拉德，在直到最终回的过程中会怎样和永梦他们修复关系，会怎样进行协同作战，曾经是“恶”的帕拉德在面对“恶”时会有怎样的表现，敬请期待

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最后无法平静又好像很平静的碎碎念

其实大森P说的“从开始就剧透给了翔真却对宽骑保密以致于两人的关系变得和剧中的帕拉德和永梦一样”这点，全篇完结后发售的公式完全读本中 翔真也有提到。这大概算是两位完全没有一点演戏经验的年轻人，在饰演这对二人一体conbi时最初的奇妙体验吧。

看了好些访谈之类的，其实我一直觉得比起大森，脚本（高桥爸爸）/监督（特别是PM推神手上堀内）/演员本人对帕拉德永梦关系最后的定型影响更大。最开始什么都不懂甚至连片场基本术语都听不懂的两个超级大新人，从设定还一片模糊时开始商量演出的细节、互相揣摩角色的感情， 反反复复确定每句台词的语气，琢磨每个表情的情绪，聚在一起一遍又一遍本読み，一起观摩上堀内监督推荐给他们的电影学习（公式完全读本里宽骑说的， 据说是小栗旬的《恶魔蛙男》233），正是因为这样他们才能做到克服新人的局限，最后得以诠释好这两个角色呈现给观众嘛

大森曾经在中期的时候指出过翔真和宽骑的演技还欠缺火候，但临近结局却能让他重新评价他们为“真正演绎出了永梦和帕拉德”，每次想到这个转变真都会迷之开始感慨感动的我…… 有了他俩才有了我PM！！TAT

哦，另外大森没采用最开始的各种可怕初设真是太好了……帕拉德被chronos打倒什么的太扯了吧，我一直觉得作为一个一切源于永梦的bugster，无论生死，都和永梦有关才能算是有始有终。一是对于帕拉德来说和永梦的决斗才称得上是理想的最期，二是于永梦这个角色而言，帕拉德是他的愿望也是他的责任，无论是要亲手解决掉他，还是和他一起背负起过去所以犯下的错和罪的枷锁，都是永梦本人需要自己面对的选择。 

所幸TV剧情的发展最后悬崖勒马，而且在两种结局中选择了后者实在让人大喜过望（我爱高桥爹）

帕拉德和永梦是永远的共犯关系，是孤独的祝福，也是幸福的魔咒。

直到终点，希望他们都不再分离。